缉魂

曾经轰动一时的未来学著作《奇点临近》中，未来学家库兹韦尔设想了这样一种可能：随着信息技术发展，人类将可以复制记忆，从而使一个人永远活在电脑中，只要把这些记忆不断注入到新的、空白的大脑中，则他将永生。

依据摩尔定律，库兹韦尔推断这一天将在2029年到来。也就是说，还有8年。

如果这一天真的到来了，世界将会怎样？许多科学家认为库兹韦尔“疯了”。笔者曾就这一问题，采访过挪威著名哲学家、《苏菲的世界》作者乔斯坦·塔德，他不太关心技术可行性，他更关心：如果人类能永生，是否还会有爱？

乔斯坦·塔德的反诘非常玄妙，常人不易理解，有幸的是，这恰恰是《缉魂》的主题。换言之，只要看懂了《缉魂》，你就已经抵达了人类哲学思想的最前沿。

命中注定，梁文超只能主动去接受死亡

表面看，《缉魂》是一部标准的类型片，它包含了三个故事：

其一，富豪王世聪惨死在豪宅中，其背后是一场高科技谋杀，这是科幻戏。

其二，检察长梁文超（张震饰）面对情与义的两难选择，选择了自我牺牲，这是情感戏。

其三，王世聪、李燕（孙安可饰）、万博士（李铭顺饰）等人的纠缠，这是悬疑戏。

三个故事彼此纠缠，各有各的讲述核心，但将它们串联在一起的，是男主角是梁文超。因患了脑癌，自知来日无多，而他的警察妻子阿爆（张钧甯饰）又怀了孕。脑癌治疗要花很多钱，想治病，就得卖房，这意味着，必须牺牲妻子和孩子将来的生活。即使如此，也只能暂时推迟死亡的到来。于是，已经病休的梁文超又回到工作岗位，恰好接了王世聪被杀案。

梁文超的想法是：我不是王世聪，没有那么多钱，但我上班的话，每月可以拿12万薪水，多少可以给妻子和孩子留下一点东西。

在梁文超身上，包含了一个标准的现代悖论：我们正从人蜕变成市场人，我们的人格正蜕变成市场人格。

所谓人格，在心理学又称为个性，它决定着“我就是我”。通过行为、观念、情感、兴趣等方面的差异，自我与旁人有了区别，从而能被辨识出来。正是在人格驱动下，一个人才会形成自己的动力，去赢得自己的成功。

然而，市场创造了货币，给成功标出了直观价格。在今天，不同人的成功是一样的——赚更多的钱。这意味着，与亿万富豪比，普通人的成功不过是他的百分之一、千分之一，甚至是万分之一。

在这个人格市场上，检察官、医生、学者、思想者、富豪……其实都是生产线上的工人，靠为别人服务、被别人雇佣，来换取存在感和成就感。

这是一个非常冷酷的现实：梁文超能让阿爆感动的唯一方式，就是带病坚持工作，如果他每天躺在病床上拖累别人，看着家庭一天天穷下去，他将何以自处？阿爆还会爱他吗？

像所有小人物一样，梁文超必须自残，必须主动去接受死亡。

如果有两个我，该怎么办

死亡真的可以避免吗？至少库兹韦尔认为可以。

在库兹韦尔看来，活着就是记忆的组合，随着大脑扫描技术进步，人类总有一天会破解其算法，并调用全部底层记忆。于是，人最终会被还原成信息，能够拷贝和存储。

库兹韦尔的想法引起人类中心主义者的愤怒，难道我们的智慧、情感、历史、崇高……都只是信息形成的幻觉？他们会辩护说：人脑无限复杂，永远不可复制；人类的价值高度已脱离物质层面，无法再物质化。

这些辩护相当苍白。没有“阿尔法狗”之前，谁相信电脑会战胜人脑呢？诚然，“阿尔法狗”是人创造的，正如人脑是地球环境创造的，既然人脑可以反过来掌控地球环境，“阿尔法狗”为什么不能反过来掌控人？

技术有其冰冷的一面，它更倾向于相信，世界的底层逻辑是技术，至于人类的情感，不过是人类的自以为是，是技术的BUG。

在《缉魂》中，王世聪恰好就是这样的技术至上论者，他相信，自己足以掌控一切。在这条线上，《缉魂》展开了一个颇有丹·布朗的《本源》味道的故事。这就陷入库兹韦尔设想的两难中：自我是唯一的，如果自我可以拷贝，则谁是真的自我呢？

乍一看，这个问题太“狗血”：谁是真正的自我，有那么重要吗？

可继续思考下去，就会发现，这个问题其实很麻烦：如果没有真正的自我，爱从何而来？没有爱，活着又有什么意义？

重占有的爱正在吞噬现代人

也许很多人会说：爱不就是喜欢吗？我喜欢吃辣椒，分成两个我，依然喜欢吃辣椒，这有什么不可以？

这其实是源于对爱的误会。

美国心理学家弗洛姆在《占有还是存在》中写道：“爱也有两种含义，一种是重存在的爱，一种是重占有的爱。”

众所周知，爱不是占有，可现实是，我们都是商业社会下的蛋，从出生的第一天起，我们便被商业逻辑所包围，在成长过程中，我们的思想又会遭遇商业逻辑反复洗礼。其结果是，每个人的社会性格都表现为“接受指向”：女性接受男性的爱，或男性接受女性的爱，往往是因为“他（她）对我好”。

随着占有的自动化，现代人形成了储蓄意识，从没有一个时代，银行卡变得如此重要，但它的涨落代表着安全感的增减。

因为作为个体，我们的选择的空间实在太小。一方面，我们享受着空前丰富的物质生活，另一方面，这一切又随时可能被剥夺。这决定了，作为无根的现代人，爱只能以占有为主题，只有在获得“增加”的错觉后，爱才会出现，而这种爱，其实是精致的自私。

由此就可以理解，在《缉魂》中，王世聪、万博士等为何会集体陷入“失心疯”的状态中，他们都是大富翁，看上去很强大，似乎是操盘者，是制定游戏规则的人。可事实上，他们的掌控力并没让他们获得自己，反而被更深地操纵，最终被现实吞噬。在装模作样地爱过之后，他们并没得到真实的爱的体验，因为他们已失去享受爱的能力。

包括阿爆，包括唐素贞（张柏嘉饰）、王天佑（林晖闵饰），他们都是从“占有”的角度来理解爱，因为他们所能看到的现实，只剩下占有和被占有。物质时代最大的病毒是“爱无能”，似乎和谐、圆满，可没有了自我，爱又怎么可能存在？

只有站在这个立场上，才能理解乔斯坦·塔德的反诘的巧妙——如果人类可以永生，可以去过任何想要的生活，当嫉妒、试探、恐惧、温暖、沉醉之类，都变成一小段程序代码，那么，我们和《黑客帝国》中的人体电池又有什么区别？

爱终将拯救每个现代人

在《缉魂》中，王世聪与梁文超构成彼此映照的关系。王世聪无所不能，甚至可能永生，但这并没能拯救他，他人性中的温暖反而被剥夺殆尽，走向绝对的自私，最终因爱无能而毁灭；而在疾病折磨下，梁文超越来越弱小，甚至瘫痪。可正因为缺陷，才创造了爱。事实证明，爱是有力量的，因为只有爱才能让人明白，什么是不可让渡的，从而明白，我究竟是谁。

梁文超的最后选择，与其说是在捍卫原则，不如说是在寻找自我的意义，即从自私的爱走向真正的爱，从重占有的爱走向重存在的爱。梁文超的选择不是为了阿爆，而是为了自己——只有这么做，他才能理解活着的意义。

事实是，人类的一切原则都源于爱，只是随着我们从道德至上的社会转入世俗社会，大多数人丧失了充分的道德实践与道德体验，从而将原则与爱割裂开来，而《缉魂》的意义就在于，它让观众意识到，二者其实是一体的。

一般来说，类型影片偏重情节的复杂性，不得不损失思想的深度。毕竟故事是现代人的自我讲述方式，在商业社会中，人人都要编造个人的传奇，以在人格市场中获得竞争力。正因自我讲述的必要，现代人才有了读故事的需求。

在这个层面上，《缉魂》的表现可圈可点，它将科幻、悬疑、情感结合在一起，在有限空间中，最大化地拓展了讲述的可能，其故事量远超普通类型影片。但更令人惊喜的是，《缉魂》并未因此放弃对人性的深度挖掘，它直抵现代人的心灵困境。那些曾真诚地面对过焦虑、烦恼、无奈的人们，注定会从《缉魂》中得到安慰。

回到母题：如果人类永生，爱是否还能存在？

在《缉魂》的结尾处，创作者暗示了自己的答案：在监狱中，李燕突然用手抚摸着阿爆的额头和嘴唇，这是已去世的梁文超的标志动作。难道，梁文超的灵魂已转移到另一个人身上？还是李燕用这种方式，获得自我的觉醒？

不论是哪种，都隐喻着：爱将永远存在，爱终将拯救每个现代人。

2021第一部值得重要讨论的华语院线片，无疑是台湾导演程伟豪的新片《缉魂》。

影片从知名富豪的遇害案讲起，负责此案的检察官梁文超（张震饰）与妻子刑警阿爆（张钧甯饰）在调查中发现，这起看似争夺遗产的谋杀案背后，还隐藏着更为惊人的生死迷情。

自首映之后，对《缉魂》各个层面的讨论层出不穷，尤其是影片情节的梳理和人物情感光谱的理解。在我看来，《缉魂》当然是一部需要被复盘、捋清每个反转与动机细节的电影，但更重要的在于——理解片中的情感变化，比理解高概念或事件逻辑的门槛要更高。直至最后一秒，影片都灌满了复杂得酣畅淋漓而又保持克制的情感。看完之后，我思考了将近3个小时，才理解清晰其中某个犯罪动机背后草蛇灰线的情感转变。

程伟豪导演曾一手打造恐怖片《红衣小女孩》系列，他的前作《目击者》更是近年来口碑最佳的华语悬疑犯罪片之一。而在《缉魂》中，程伟豪做了一次全新的“混类型”尝试，把所谓的“情节反转”渗透入镜像式的人性抉择和双重性的情感体验系统，让悬疑扎根于人物本身。

每个观众都能靠自己的脑力与人生体悟，去构建自己对《缉魂》独特的解读方式，所以我们并不想要提供标准答案。

深焦此次对话程伟豪导演，我们直接跨越了“剧情复盘”，而是深入到影片的创作与创作背后的观念，探讨《缉魂》在科幻与悬疑、东方文化与人伦情感、“近未来”与现实等多重维度上试图重构的关系。

是什么契机，让你选择江波的《移魂有术》这篇科幻小说进行改编？在剧本的创作阶段，又对小说进行了哪些方向的取舍？

程伟豪：当时投资方朋友拿了《移魂有术》给我看，看完后，我发现这篇小说里最有吸引力的地方在于“用大脑RNA制造记忆粉末”这种具有真实感的科学论调，并且通过它来讲述一个灵魂转移的类型故事。

准备改编之前，我思考到“将人类的灵魂用RNA的形式留下来”这种论调是偏西方视角的。那么我们东方人进行这种题材的创作，是不是可以杂揉进东方的观点？我们东方文化对于灵魂的看法是什么？人死后产生的灵魂，有时候会被称之为“鬼魂”，那么是不是也是可以透过特定的东方术法，让灵魂有办法保存下来？

不过，真正让我对原著进行“大规模改写”的原因，其实是这几年面对家人的离世，让我对于生老病死和灵魂的议题都产生了新的感触。在编剧的最后阶段，我的爸爸因为肺癌走到了人生的尽头。他最后的那半年给了我很大的情感冲击，让我真正开始思考：我们在面对死亡当前的时候，身体的反应和心理的状态会是怎么样？

病患本人与病患家属，每个人都会产生不一样的身体和心理状态，这也都出现在《缉魂》的主角们身上。他们的心路历程基本上算是我的家人的一种翻版。这些人世间的生死，伴随而来的牵挂、执念，开始让我展开对肉体和灵魂之间更深关系的思考。我想把这些思考都被“纪录”进电影里，这是我创作《缉魂》最重要的原因。

我的每部电影，内核都是想要表达情感，最后也都会有情感的落点，这次更是锁定在“伴侣之间的爱”。就像电影里面提到的——“为了爱的人，你可以做到什么程度？”这句台词的背后，是我在剧本创作的时候，更加深刻地观照到妈妈这个不离不弃40几年的伴侣，对父亲的照顾。我的父母是《缉魂》取材的最为内核的人物。

《缉魂》导演程伟豪在片场

原来片尾的“献给父母”对位的是梁检与阿爆之间的家庭情感戏。这是对原著最大的改编吗？

程伟豪：更严格地讲，改编主要留下来的是“人脑RNA制造粉末”的设定，其他的基本都是大改了。

《缉魂》的故事层层展开，有观众说它是无法被定义类型的电影，因为杂糅了好多种类型，又要做到自圆其说。那么，《缉魂》和《目击者》最大的不同你觉得在哪？

程伟豪：《目击者》当时是我刚开始试水犯罪悬疑题材，希望可以尝试多种反转模式，然后把反转都聚焦到人物的“真实与谎言”里面的“罗生门事件”。《目击者》本质上在做的是“我们都是碎片，但拼凑起来它不一定是完整的整体”，因为大家各有各的人性上的私欲。

《目击者》

到了《缉魂》，最大的两个不同是我在最初就确定要做“跨类型/混类型”，以及影片的情感面向是朝向温暖的。我希望《缉魂》的创作要完全有别于《目击者》，于是在这两个大的面向下开始创作——

“混类型”总结起来就是“东方神秘玄学科幻的悬疑犯罪片”。《缉魂》有轻科幻的“近未来”的设定，是距离当下10年内的人类世界，那首先就要有别于硬科幻的创作。我在类型上会先做好确切的定义再开始写剧本，《缉魂》不是硬科幻，不是赛博朋克，它比较像是《黑镜》，回到那种“科技之于人性”的探讨：如果科技过度使用的时候，人类身上或彼此之间的关系会发生怎么样的质变？

而东方文化的来源，则考究取材了一些人类起源的学说，包括《山海经》上的内容，还有一些与灵魂有关的术法，这些都是我们东方人自己的文化系统。我希望在“近未来”的背景下，还是可以带着这种东方奇幻的神秘色彩在里面。通常大家讲“灵魂转移”这个概念，国外的好莱坞电影非常多且很普遍。《缉魂》更想体现的是“灵魂是有好几种面向的”——除了“垂死老人想要永生”这种常见的面向外，也有“男性躯壳但心理性别是女性”、“死后的灵魂用特殊方式留在人间”等等。

你是怎么看待自己类型片创作目前三个阶段的改变与跳跃的？

程伟豪：《缉魂》与此前的《红衣小女孩》和《目击者》的跨越与不同就是，希望给观众在跨类型的状态下，却又有一种温暖的人性情感在里面。

我觉得在杂糅那么多类型之后，要自圆其说的关键，就是情感。因为透过人物，以及人物间最真实的情感，就可以把所有的类型全都收拢起来。这是我在《缉魂》创作时的整体思路。

刚刚谈到这种“人脑复制”为创意架设的影片，在好莱坞很多见，已经形成系统了。而《缉魂》在国产片中却非常罕见，和好莱坞的科幻片有不小的差异。你是如何看待好莱坞的类型创作与自己本次创作的异同呢？

程伟豪：我在看待好莱坞这种“人脑复制”题材的影片的时候，经常会处在一个比较客观、理性的角度。他们讲的很多“换脑”相关的故事，都是透过一些具体的科学基础所做的创作。

作为观众，在看好莱坞这些电影的时候，我其实侧重的都不是科幻设定本身，而是人物背后的人性故事。但是即便在这种观影状态之下，还是会发现其中有很多是“难以解释、难以言说”的。而把东方玄学的语境加入其中，就可以产生很不一样的化学效应。

《缉魂》的色彩计划

《缉魂》在色调上就很冷峻，构建了一个特别冰冷灰暗的未来世界，空气中的迷雾无法散去，视觉上让一切都显得晦暗不清。

有人说影片的风格是特异的“东方赛博朋克”，和我们传统理解的并不相同。那么你是如何搭建这种东方气息的“近未来”世界观的呢？

程伟豪：身为导演，一开始要做“近未来”的科幻电影的时候，首先是要对“科幻程度”有个界定。虽然原著是在“近未来”，但我在刻画世界观的时候是尝试建立在当代的基础上，所以做的很多工作是影像方面的色调协调。

我们东方的轻科幻，有什么是属于我们自己的色调？开拍之前，我们做了一整套的“色彩计划”。

由于故事的主角主要来自于检警单位，他们办公场所的环境，大多都是使用木头的材质。大多数科幻电影会采用比较特殊的色调去处理视觉氛围，这是比较普遍的；那么我可不可以大量加入这种“木质色调”来做出改变？这种木头的材质感，能体现出一种“新旧交杂”的质感。

在服装造型上我们也有专门的设定，希望不要出现鲜艳的颜色，让整个电影都维持在一种中低明度、彩度偏低，甚至是带有一种“灰着质感”。孔雀绿、藏青、姜黄、砖红，都作为了此次服装的主要用色。此次的美术指导黄老师，他为整个电影定义的美术观是“灰阶的视觉”，空气永远都是被雾霾笼罩的，偶尔会透一点点晕染的红光。

至于“东方赛博朋克”，其实谈不上。我刻意地希望影片的“赛博气息”是不强烈的。所以没有多数光点的氛围，都是刻意减少的。这就是我心目中“近未来”的科幻氛围。

《缉魂》的场景设计

“近未来”是科幻小说中界定世代的概念，但其实在《缉魂》中我感受到了它的写实性，它成了一种可以被改造的现实。所以还很想听一下你对“近未来”与当下之间的关系的理解。

程伟豪：在《缉魂》里，你会看到很多新旧交杂的产物，主要来自于电子产品、医疗科技（RNA技术）。但其他的东西，你看起来会发现，好像与我们现在所处的世界没什么太大的不同。

其实我在创作的过程中做了一些研究。人类在这10年内真正会进步的，是语音智能、AR/VR技术、电子产品和医疗科技等，其他东西并不会改变太多。所以我们在影片中反而花了很多心思，去做这些具体的小细节。

从我们人类身上取出来的RNA粉末，再回头去反馈我们的癌症治疗，这是故事发生的科技背景。它其实是用一种具体化而非视觉化的方式，去形塑“近未来”的世代感，同时体现那个世界与当下世界间不同的关键。在体现的面向上，就可以产生出很多种可能性。为此我还找了原著作者江波老师，反复探讨后才着手做这个概念，就是为了让“近未来”的定义可以再更现实一些。

原本还有另外一个点想放入电影中，就是关于“大数据”。但如果引入的话，完全可以写成另一个全新的故事走向，只能选择放弃。

《缉魂》的“近未来”处在微小的细节中

RNA技术是《缉魂》的核心设定。片中，这种“科技重生”与东方的阴阳观念融为一体，你是如何思考的？

程伟豪：当我想要置入东方元素的时候，想到的就是我们文化里的神话传说，以及人与神灵之间的关系——比如《山海经》、阴阳玄学。我们的祖辈从这些神话中逐渐衍生出了一些具体的做法，而它们始终在人类的世界运行着。

所以我做科幻，希望是把阴阳、男女，到最后是人与性之间最根本的状态呈现出来。虽然在一些因素下，情节扣合的部分没有原版的那么强烈。事实上《缉魂》里想要寻问的，是“科学与神学”之间的关系。观众无论是从东方观念还是西方观念，去对这部电影进行切入的时候，都可以得到一种反思与辩证。

《缉魂》中的“方术”元素

《缉魂》引发最多讨论的是第三幕带出了复杂的情感线，里面有着极致的爱情与仇恨，又演绎出了对“生理/心理/社会性别”的三重探讨、对情感于意识和躯壳间关系的探讨。这条线索是如何进行构思的呢？

程伟豪：我有看到大家很多不同的讨论，其实都包裹在我们原先设定的面向里。就像刚刚说的，我真正想讲的是“相处于生死之外”，灵魂和灵魂伴侣有很多种面向可以讨论：对于另一半，我们真正在意的是他的躯壳，还是躯壳之中的灵魂？这件事的辩证，是我最想放进电影里的，可以让整部影片拥有多重不同的思考层次。

科幻作家韩松在评论《缉魂》时说，电影包含了“生老病死、贪嗔痴慢、悲欢离合”，是因为有情（人物间的复杂情感），而不是有术（技术或术法）才造成了悲剧——“六个角色，实际上都死了，经受了肉体、精神和社会的死亡”。

片中人物之间的情感不断颠覆，而每层情感在翻转之后，又会带出新一层想要探讨的议题。能否请你展开谈谈，两组人物之间呈镜像关系的情感线索，是怎么设计的呢？

程伟豪：这个说法已经讲得很完整了，甚至有看到影片在经历“人生八苦”概念调整后的情节。

《缉魂》的整个故事通篇讲的是：我们来到人间就开始受苦，通过两个家庭，我们可以看到各种面向不同的苦，宛如传道一般传递。

这些苦包括了佛学里的“生、老、病、死、求不得、怨憎会、爱别离、五阴盛”，这“八苦”涵盖了片中所有情感上或者犯罪时的动机，让人物们处在轮回里。而这些动机背后，更重要的是——你有没有思考过你的伴侣？也许你会因为他而不苦，因为有爱而不苦。

最重要的是，你有一个真正在乎的人，那个人成为了你的伴侣。在这样的伴侣关系中，我们会为伴侣而生，会为伴侣而死。伴侣在灵魂层面带给你的是什么？带给你的是爱，带给你的是一种非常需要存在于这个世界的存在。《缉魂》中的每个面向，想要讲的都是多样的爱之间的“共通性”，希望这种“共通”可以刺激观众在看完电影后开始思考自己的日常生活。

实际上，在我爸爸过世的那一天，传统里要“助念”，就是请一些和尚大师们帮忙念经咒，从而帮助亡灵往生的最后一程。他们需要念很长一阵子，因为这是个将近12个小时的过程。其中就会有一些聊天的空闲时间，一位大师就同我提了“人间八苦”，提醒我们要“离苦得乐”。“离苦得乐”的苦是什么？为什么“离苦”反而有机会往乐的地方去？这件事激发了我的创作。

两组人物所直面的社会问题也不尽相同，有来自身份认同障碍与隐瞒，也有来自阶层。这些元素和不少人物行为细节的设计，都让我感到一种写实性。

你认为类型片在直面当下社会语境的创作过程中，能给创作本身带来什么好处？

程伟豪：我一直觉得类型片可以透过比较戏剧性或娱乐性的方式，包裹很多作者表达。“真正想要讲述的内核是什么？”这是我每次创作都会一直提醒自己的。《缉魂》的叙事做得很复杂，这种复杂不仅来自于犯罪、悬疑、推理这些类型，还在于里面包括了一个更大的表达上的辩证——哲学、玄学、科学、佛学，这个时候，我要怎么做？

对我来说，类型只是手段，透过这种手段，如果观众有机会从电影里的角色去反思自己真实的人生，那是我在创作上期待达到的最高境界。我希望自己每次的创作，都不单单只是类型化的强情节，里面更多是关于人性的反思。

我想接着开一个脑洞。在任何古老的神话传说中，人与神之间的区别在于：人是会腐朽的，而神是不朽的。《缉魂》也打开了“后人类主义”的讨论：人在未来也许会永生，而人们普遍的精神状态与当下也不尽相同了。对此你是怎么看待的呢？

程伟豪：我个人的主观感受是，这件事情千万不要发生。人一旦有机会永生，人性的贪婪就会越来越大。贪婪被养大的过程其实是很可怕的，因为人会发觉自己跟神愈发接近，甚至可以一代传一代把自己留下来，背后的心理动机来自基因优越主义。

此时你再回望梁检一家，他们的需求就很单纯——“我不要永生，我只是希望可以继续活着，与家人好好地相处”。两组人使用科技的状态与出发点并不一样，最终回过头来，梁检做的一切都是为了另一半，而不是自己想要成为一个永远留在这个世界的神。

话说《缉魂》里你自己最喜欢的是哪一场戏？

程伟豪：每一场戏我都还蛮喜欢的。我尽可能地希望每场戏都有一个强大的戏剧性和人物动机，没有任何的水分存在。比较突出的是梁检在医院发现伪证的那一场，以及第三幕的整段情感关系。

聊聊和男女主角张震、张钧甯合作的细节吧。张震这次的表演牺牲很大，又有超大的施展空间，让很多影迷感叹他的实力；张钧甯也与她之前有很大的区分度。

程伟豪：《缉魂》的主要演员们对角色都有非常高的敏感度，他们的准备功课做得比我还要更充足。最后临近开拍的时候，他们都比我还要了解角色。

在这样的前提下，这次张震尤其是要在外观体态上有非常大的挑战。刚开始碰面的时候，因为是癌症的设定，我希望他可以减重，就直接定下了比较辛苦的“20斤”的标准。他靠着自己的毅力和演员的专业度挑战成功。

在这样的状态下去做所有的演绎，我们就会发现张震的那种病态感，极度接近于真实的癌症状态，真是事半功倍。拍摄的时候在镜框里头，就已经能形成特别真实、特别强烈的感受。这是我对张震印象最深的。

整体的演员也都非常专业。他们在每一次很复杂的情绪戏的时候，对角色的理解度都非常高，甚至高到他们可以准备好多种不同的演绎的版本给我看。在时间允许的情况下，我就能拍出很多种同一时态下不同的情绪展现。

在这样的情况下，回到剪辑台上的时候，我的选择就很多。也正因此，他们各自的角色弧光都可以成立，而且每一个人物都很精彩。

和你合作的演员，似乎都会跟传统展现给大众的形象截然不同，银幕气质会让观众一下子就产生改观。包括像庄凯勋、杨丞琳和许玮甯，都会被挖掘出他们的“多重性”。

程伟豪：我在面对一个要合作的明星时，第一件事就是要面对他们的“明星气质”。如果希望观众能更有代入感，就需要他们的演绎产生写实性，从而让表演达到商业性与写实性的平衡。

但写实性大多时候往往来自于观众需要看到不熟悉的外观面相。所以很多时候，我们首先要从外观下手。譬如像张震的减重，像钧甯的剪短发，过往像杨丞琳也是全素颜的状态还要采用老化的特效。

第二件要做的事，就是确认这些演员，他们每个人都对于表演有一定的敏感度和很高的追求。他们也在等待着创作者给予他们一些挑战，关键还是看他们愿不愿意接招。

我蛮幸运的是，这些合作过的演员们都是乐于尝试突破的。这真的不是客套话，是他们自己成就了自己的那些角色。我身为导演，只是处在一个督促与提供选项的位置上而已。

发布会上的程伟豪与张震

最后一个问题，想听你聊一下平时喜欢看的影片，以及有哪些影片影响到了《缉魂》的创作？

程伟豪：我比较喜欢的电影作者有韩国的奉俊昊、香港的杜琪峰，他们的所有作品我都要看的。好莱坞的话，就是大卫·芬奇、诺兰，他们都给我产生了启发性的作用。我常常在创作时会回头审视，如果要做类似的情节和气氛，会怎么去处理。

如果硬要拿《缉魂》对标一些作品，我觉得它会比较像《黑镜》，也是在讲科技、人性，视觉氛围的呈现都是有点熟悉却又有点陌生。而在电影的类别里，最接近的应该是亚历克斯·加兰的《机械姬》。

这次和程伟豪导演聊了一小时，尽管最后呈现上有遗憾，但也算是产出了一篇有品质的创作访谈。因为喜欢这部电影，知道创作过程的个中艰辛，更认定程伟豪绝不是一般性的类型片导演，我也尽力想让这篇内容不浮于表面。衷心希望看过《缉魂》的朋友在读这篇访谈时，能有自己的所得。

首先我要说，我也是一个赛博文化的爱好者，所以我知道这个标题能有多引起争议，为了证明不是我自己理解偏颇，我还特意咨询了一位朋友：

看到她的反馈与我的想法差不多之后，我才开始安心写这篇文章了。

我承认，影片除了部分场景制作有赛博风以外，主要还是走低成本的悬疑片路线。

但赛博朋克这种东西也不是说平地起危楼，目前华语影坛上拿的出手的科幻片也就只有《流浪地球》，所以希望华语电影能马上出现一部和《银翼杀手》高度齐平的电影属实有点天方夜谭；再者《缉魂》定位本就是软科幻，所以卖点也不在于赛博风的呈现。

但赛博朋克的定义并不只是视觉上的东西，它的精神指向是对未来最绝望的一瞥。科技的不断进步带来的是贫富差距激增，而科技的手段有效阻绝了阶级跨越的可能，又为了避免穷人的觉醒，所以不断用满足浅层感官的东西填塞穷人的生活，穷人就这样被抛弃在世界肮脏的角落里自生自灭。每个人都在自己的赛博空间里，生活单调乏味无趣，但大量充斥的媒介又显得这世界多么华丽热闹开心。

在赛博朋克的世界观里，是从未有过的和平，也是从未有过的颓丧。

《缉魂》里我觉得是有体现这种内核的。

我记得影片里两个关于钱的数字。一个是张震饰演的警官阿超在自己病入膏肓、形销骨立的时候，为了每个月12万（新台币）的工资，为了自己死后能让老婆和孩子的生活好一点，他选择带病回到工作岗位上，一直到死都没放弃这个案子。

你可以说他是为了多赚点钱，你也可以说这是他身为检座的职业操守，但不管怎样，最后的人生里没有出去看看风景，让自己喘口气，怎样都是有点可惜的。

第二个数字，是古斌演的王世聪，同样是病入膏肓，但他不肯放权，让公司亏损四百多亿（新台币）也不觉可惜。

同样都是癌症病人，一个是为了12W的月薪坚守在岗位上的穷人，一个是宁可让公司亏四百多亿也不放权的富人。贫富差距带来的极端恶劣后果由此可见一斑。

另外金钱所影响的绝不仅仅是个人生活，也包括他们的思想。王世聪为了让公司大权一直握在自己手中，他不惜背叛真爱，而另一边，阿超与阿爆家里，他们为了真爱永恒，才不得不做出不得已的选择。

当然这点我没办法展开讲，讲多了基本就剧透得差不多了。

贫穷让人生存艰难，却也给了人灵魂上的朴素与至纯；富有可以让人住豪宅、睡大床、享受最前沿的科技成果，可是它让人思想畸化，让人变成怪物，变成财富的奴隶。

这都可以算是赛博朋克里一些比较精髓的思想和世界观。

另外还有两点。其一，赛博世界里经常能见到机械对人体的改造，《缉魂》里的RNA技术可以算是这一点的体现。而且这样的改造通常不会带来什么好的结果，这种科学引发悲剧的担忧，从最早的电影《诺斯费拉图》或者两百年前玛丽·雪莱的小说《弗兰肯斯坦》都有呈现。

但是赛博世界的精髓就在于，对所有悲哀都习以为常。这点从《缉魂》里面对RNA技术带来的可怕后果，阿爆毫不在意地接受它，只为满足她心愿这点，可以看出一些赛博元素的融汇。

其二，赛博朋克的世界经常把未来的可能放在东方，比如《攻壳特工队》、《云图》里未来餐厅部分都有体现，而《缉魂》里也融入东方巫术的元素。

所以说这部电影身上潜藏着华语赛博朋克的希望，我觉得是恰如其分的。

有一点我必须要谈谈，很多人说在商业片里看到了深刻的人性，其实不是的。比如《釜山行》，它只是把人丢到一个“To be or not to be”的环境里，救或不救，救A或者救B，这是二难选择，他选择的符合人性，那是导演用讨巧的手段让他看起来像个“真人”，如果主角选择错了，那就像《釜山行2》一样口碑下跌至此。但如果用“深刻”来形容，就夸大其词了，因为人生在二难的中间，更多是虚无和灰色。

所以同样的，拿《缉魂》说人性，我也觉得很过。但不妨碍它拍得很好，它的好是限于我刚说的：“在二难的选择上做了符合人性的选择，所以看着像真人。”

其实可以了，一部商业片如果拍太复杂，就很难让所有观众都买票。

最后说一下整体剧情，我看很多人说猜到了结局，还有很多人跟我一样，不到最后一秒完全猜不出这是个什么故事。所以因人而异吧，我觉得整体剧情非常紧凑，反转很多，惊险刺激，我是全程没敢分神的，而且看完觉得逻辑是顺畅且闭环的，所以剧本没有任何问题。

再加上题材尺度很大了，能上映实属不易，希望大家且看且珍惜。张震真的牺牲很大，好在大家的演技整体都保持在一个很高的水平上，没有谁拖垮谁。

所以综上，这电影还是非常值得去影院一看的。

【1】 王世聪的性取向

王世聪是个双。

在唐素贞调查他出轨的时候，提到发现了王世聪身上的长头发和口红印，而这基本上不可能是万博士的。

王天佑也是他婚后和唐素贞正常生下来的，管家台词有说“生下天佑后，十几年没碰过她”。

【2】 悬空的袋子

李燕搞的。

就是故意等阿爆来了做给她看。第一，配合上刻在房间地板上的符咒，让事情朝着灵异的方向发展。第二，故意让阿爆发现袋子里的书。

这里还要结合阿爆信佛的细节，手上戴着的佛珠，以及办案前双手合十的动作，都可以看出来。也正是如此，才更好让她相信所谓诅咒的事情。

【3】 撒落的照片

王世聪和万博士的亲密照。

因为万博士台词里有，“唐素贞本想抓王世聪出轨的证据，却发现了让她更为崩溃的消息”。比出轨让她崩溃的只能是这个了。以及王世聪回家一幕，她大骂“恶心”。

而万博士见到唐素贞死了的痛哭，更多的是出于愧疚。他说“我害死了你”，正是因为自己和王世聪的事情让她走上绝路。

【4】李燕为什么急着杀王世聪，并要陷害王天佑

经过人脑复制后，存在了两个王世聪的意识。在李燕体内的带有部分女孩的潜意识，且有着更大的野心。

杀王世聪，是因为他得了癌症以后意识糊涂，做了很多错误的商业判断，公司亏损已经很多，再霍霍下去她忍不了了。

她有一句台词也有交代，“我老了怎么会变成这个样子”。可以理解成自己的一个意识杀死另一个。

而设局王天佑，他被捕李燕自然是第一继承人。毕竟继承人不传儿子还是会惹来非议，可能会影响到他以李燕身份在公司的位置。

【5】 李燕为什么割破手指

为了演戏更逼真。

她要假装唐素贞附身，和王天佑对质的时候演完戏真晕，可以更让人信服，也能让王天佑自愿顶罪。

而根据她和万博士的对话，原本李燕的晕血症依然留了下来并且会影响她。

【6】 博士为什么突然良心发现

有人说博士是突然良心发现的，这一点都不突然。

首先，他是一个有良知的人，对唐素贞愧疚，一直对她很好，她死后周全筹办丧事。利用李燕的时候也不断自我安慰。只不过对王世聪的爱超过了他的良心。

其次一点就是，李燕把王世聪杀了，死了的王世聪才是他原本的最爱。

而李燕设的这个符咒局，也让他感到事情不可控了，所以决定挽回一切，两个人一起受罚。

真正让他崩溃的，是李燕最后说的一句话。“那都是上辈子的事了，我宁愿没认识过他”。这句话足以让一个爱你的人失望值窜到max。

【7】最后的李燕是谁

梁文超。

因为既可以让梁活下来，又可以自首拯救王天佑，而如果不驱除掉王世聪的意识他就不会罢休。

最后李燕又假装母亲的口吻对王天佑说要他好好活下去，也只能是梁文超才会这么做。

【8】 李燕监狱里写字的手

起初打算左手是潜意识，随即改成了右手就是梁文超。

首先，梁文超和万博士合作驱除掉了王世聪的意识，植入梁的意识，梁是右手写字。

其次，根据王世聪之前和万博士的吐槽，RNA技术还是会保留一部分的潜意识，王家人都是左撇子，所以那个打算左手写字的是王世聪的潜意识。

这里的用意只是通过左右手变化表示现在这个李燕已经是梁文超了。

【9】 万博士的结局

死了.

床上的也不是RNA，因为人脑复制需要有另一个人一起实验，而且躺下之前落寞的背影，以及眼神里的绝望，都暗示了一切。

【10】电影主题

我认为是---执念。

电影最点题的部分是梁文超和阿爆车内的一段对手戏。

执念可以让活着的人相信灵魂存在，也可以让人为爱付出一切。

阿爆为了丈夫剪掉录音交换RNA技术，即便知道只是能延缓几年生命她也愿意抛下自己的一切去交换。万博士为了爱人可以为他做一切事情，也会在彻底失望之后选择一起接受惩罚。王天佑同样可以为了母亲做一切，也是来自爱的执念。所以每一对人物关系，每一个故事情节都是由此推进的。

所谓缉魂，多少带有为了留下爱人灵魂而出卖自己灵魂的意味吧。

首发于公众号“影探”

ID：ttyingtan

作者：钱老板

转载请注明出处

这部电影基本上是一个套着悬疑外壳，内核是歌颂爱的故事。

所以本片的讨论也可以从这两方面入手。

>>>>悬疑推理部分

电影前一个小时的剧情基本上是这样——

根据线索，怀疑李燕→怀疑王天佑→怀疑万博士，灵异→软科幻。

关于这部分，我问了几个看过的朋友，也看了一些网友的评论。

发现有很多人都跟我一样，前一个小时差点看到睡着。

细细回想之后，我觉得问题主要出在以下两方面。

第一，设置的悬念都太过简单，推理部分太弱。

比如RNA换脑的梗。

其实早在梁文超发现万博士和唐素贞关系不一般的时候。

大部分观众应该基本上都能猜到电影接下来要说什么了。

只不过是我们猜错了对象而已。

也就是说，单独把万博士有嫌疑这一段拿出来看的话。

属于看了开头就知道结局系列，毫无悬念感可言。

对于王天佑、李燕等有嫌疑的内容也是同理。

尽管后面我们知道了，电影是故意把观众的注意力往这几个人身上在引。

后面的反转也确实很精彩，因为相当于重新诠释了一遍以前那些线索（除了巫术）。

但这并不能弥补前面观感太过平淡的缺憾。

第二，灵异部分拍得乏善可陈且冗长。

我们都心知肚明，大银幕上不可能出现鬼魂。

但如果你把这部分拍得够邪门，再在后面有比较合理惊艳的解释，也是可以的。

可惜《缉魂》并没有做到很好。

脖子上的手印和墙角的死人，这两处吓人归吓人。

但因为这里表明了是李燕自述，所以自然也就谈不上邪门。

自述嘛，你说你和贞子昨晚抱着看了一宿《午夜凶铃》都没问题。

能称得上诡异的，只有两处。

一处是在监控上看到李燕的身体突然变得很扭曲的情节。

因为监控是不会骗人的，而此处情节在后续也有合理的解释。

但可惜的是，这个扭曲身体的创意已经被用烂了。

早就在1973年的《驱魔人》，这一幕就已经出现过了，并且那个还更诡异。

因为是让演员突然进入画面+倒着下楼梯的反人类操作。

下：《驱魔人》

一处是女主去王世聪家里调查的时候，桌上有个袋子突然自己落在了地上。

但影片似乎并未对此做任何解释。

而且，灵异部分所占的篇幅实在过长。

虽然这部分有它存在的理由（后面会讲到），但观众事先并不知道。

而剧情真正开始好看起来，起码也要等到后面的软科幻部分了。

那已经是在一个小时以后。

>>>>电影内核部分

电影的内核很好分辨，就是因爱而产生的执念。

而《缉魂》第二让我感到惊喜的，便是几乎所有设定和情节都服务到了这个主题。

片中基本叙述了三组人物——

王天佑&唐素贞，万博士&王世聪，阿爆&梁文超。

不同的关系，不同的故事，但都是有关前一人对后一人的执念。

而王天佑一组，又以宗教的方式和后两组的科技形成对照。

万博士

这其中，王世聪和梁文超又是作为这种执念带来的后果，形成对照。

他俩都身患癌症，命不久矣，且都进行了RNA换脑手术。

当这种执念遇到了足够发达的科技，所爱之人的灵魂真的能被移植。

移植之后的TA，还是TA吗？

这是影片因为这种执念而引申出来的，留给观众的思考。

这个主题要想能被观众感受到，最重要的便是让观众能感受到这执念的来源。

但，问题在于——

王天佑&唐素贞，万博士&王世聪这两组所做的感情方面的铺垫并不够。

所以观感上就会让人觉得就有点过度煽情的成分。

王天佑，从头到尾基本就是一个疯子的状态。

他就一直吼来吼去，再加上配乐，只是让观众觉得很吵的一个角色。

其实王天佑和唐素贞因为有母子这层天然能让人共情的关系，已经还算好了。

王世聪和万博士的感情则来得让人完全摸不着头脑。

后续万博士找到梁文超，来了一场"我来给你剧透"。

收尾收得太潦草不说，也让万博士和王世聪的感情来得太过轻飘飘。

除了让人错愕以外，真的很难被感动到。

那句"我为了王家付出了多少你根本不知道！"

李燕听了怕是要哭晕在厕所。

但，瑕不掩瑜的是，

对于主角梁文超和阿爆的感情，《缉魂》没有掉链子。

特别是梁文超发现阿爆篡改物证后，两人吵架的那场戏。

我相信，肯定是看哭了不少人的。

究其原因，还是在于不论是前中后期，两人的感情铺垫都很足。

更何况还加了一段梁文超病情加重的戏份。

这里就不得不表扬一下两位主演的演技了。

那种对自己的处境不甘却又绝望，对妻子知法犯法愤怒却又心疼的心境，被张震表现得淋漓尽致，入木三分。

而张钧甯也不落下风地接住了张震的戏。

有这样的铺垫打底，试问观众又怎么会不与角色产生共情呢。

>>>>令人咂舌的尺度

说出来可能有点对不起电影本身。

但，超大的尺度，才是《缉魂》最让我觉得震撼的地方。

不是那种血肉横飞，露点的尺度大。

其一，我竟然能在国内大银幕上看到同性恋。

即，王世聪和万博士的关系。

影片成片里只说到了他们是好兄弟这一层意思，并未捅破。

如果你把这两人的关系理解成恋人，这些情节会更加合理丝滑。

这爱抚，根本就不像是好兄弟好嘛

另外，万博士曾说过：

唐素贞派人调查王世聪的婚外情，结果却发现了更令她崩溃的事情。

接着唐素贞便跳楼自杀，再加上王世聪已经多年没有碰过妻子……

联系起来，其实不难想到更令白素贞崩溃的事情是什么。

那些照片，不出意外的话，就是王世聪与万博士的床照。

甚至再进一步猜测一下，王世聪还极有可能是个跨性别者。

片中已经初显过很多关于这点的暗示。

比如，梁文超问王世聪为什么要转移到女人身上，他并未做回答。

比如，王世聪转移成功后，在镜子里看到李燕身体的时候，表现出了一种对于自己（女性）身体的迷恋。

比如，片中曾提到，王世聪回家时身上会有女人的头发和残留的香水味。

而如果他是同性恋，又哪来的女人头发和香水，除非——

这是他自己女装后留下的痕迹。

另外，在影片最后。

转移到李燕体内的梁文超和阿爆互摸脸颊，真的很难不让人想到——

爱，只看灵魂，不分性别。

当然，你要硬说这还是男女之爱也没问题，因为本质上这还是梁文超和阿爆。

这片子从未讲明自己涉及到了LGBT。

可谁都能感受到片子就是讲了LGBT。

或许，这一系列骚操作，让审片人员也懵逼了。

豆瓣短评最高赞

其二，关于徇情枉法。

身为执法人员的阿爆知法犯法，篡改物证。

虽然最后还是通过字幕的方式让她自了首。

但梁文超作为电影的最核心人物，坚持公义的象征，本质上还是包庇了阿爆。

而且，梁文超最后让自己转移到李燕身上。

如果我没理解错，这应该算是他越过法律亲手杀死了王世聪（李燕身体被王世聪占有后灵魂消失，接着梁文超又占有了李燕的身体，王世聪灵魂消失）？

而虽然他入了狱，但实际上法律并没有审判过他。

这些同样也是在院线片里很难见到的内容。

但不得不说的是，这样处理确实让梁文超和阿爆都更像"人"了。

总之，能在国内院线上看到《缉魂》，还是相当令人震撼的。

电影故事本身足够精彩，这些超大尺度内容更是让人惊喜。

只是希望，这次的过审，不要只是个美丽的意外。

文/钱老板

【更新：感谢评论区一些看了原版的朋友验证了我的猜想。】

原本还纠结了一些，比如世聪性别认知还是男性，选择女性身体是因为方便转移遗产、为了可以怀孕生小孩无限迭代下去，但是解释不了发现长头发、口红印的bug。

尽管故事仍然说得通，但只有他本身性别认知为女性，才能使得整个故事更流畅顺利。

我的验证逻辑是：发现长头发➡️没找到出轨证据➡️长头发是王自己的➡️over

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原文：

第一遍看的时候发现了一个疑点，为何唐素贞会发现王世聪出差回来后，西装上会有长头发和口红印？当时我有两个猜想：

1、唐素贞可能重度抑郁症伴有一定程度的幻想症。

2、如长评热一所写的，王世聪本人是双性恋。

在第二遍观影的过程中，这两个猜想都逐渐被我否定掉。

第一点，不是抑郁症导致的幻想。

唐素贞的抑郁症是逐渐发展起来的，王世聪出轨的迹象是加重她抑郁症的原因。片中有一句话：“素贞一直想找到世聪出轨的证据，但却发现了令她更为震惊的东西。”这句话也暗示了唐素贞没有找到王世聪向女性出轨的实质证据。

第二点，王本人是双，并出轨女性。

以万博士和王的亲密程度，如果王出轨的话，他们的关系不可能如此稳定。万博士也不可能一直爱着王。

综上，长头发很可能是王本人的。

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【一些影片中的暗示】

如此，二次观影时我特别留意了王别墅里的细节，发现了几个证据指向王是异装癖或者性别认知障碍。

1、片头警察进入王房间的时候，入眼第一个画面是一副人脸的画作，在混乱的线条中人脸分裂开来，暗示着这个房间的主人，对身份的认同或者自我的认知是存在混乱的。

2、整个别墅中随处可见的艺术品都是一个主题：女性身体。

阿爆进入房间调查时，墙上的画是一个怀孕的女性。做手术的艺术品储藏室，里面有非常显眼的女性胸部的雕塑。还有摆在桌上的小饰品，也是女性的头部。

3、复制到李燕的身体后，有一分钟的镜头，表示了王对自己新身体的欣赏。除了复制成功的激动外，可以看出王是纯粹的欣赏女性身体。

并且有一个画面是李燕买了许多大牌的衣服，一开始很容易被误导成，是唐素贞被复制成功了。但是当知道被复制成功的是王之后，这一段就有趣极了，为何王如此热衷于打扮自己呢？甚至之后还给自己涂上了玫红色的指甲油。

4、唐素贞拍到的照片，第一眼看上去是男女性躺在床上。这种模糊是有为了误到观众，隐藏悬念的可能，但是让我细思恐极，难道王每次出差，都是穿着长发涂着口红和万博士偷情的？这就是为什么每次王出差回来，身上都会有女人的头发丝。

5、这一点纯属瞎猜。王的公司靠生命技术和医美发家，生命技术是万博士的专长，那医美呢？很有可能是世聪本人的爱好嘛！而且世聪的脸，看上去就像do了很多次的。

💡💡💡

【个人感想时间】

除此之外，这部电影还是让我非常惊喜的。

意识上传、大脑复制这类主题一直以来就有一个最大的问题存在：拥有了我的意识的我，就真的是我吗？

这部电影给的回答是：原身体的潜意识是会被部分遗留的，手术不可能是百分百的，也就是说，原先的那个我，已经不存在了。

那么两个我共存的时期，本我是如何看待新的我呢？

是像王世聪那样，对新的我产生了畏惧和嫉妒？

还是像梁检座那样，平静的接受死亡，让新的我去守护自己爱的人？

大多数人对于自我意识的消失，都存在恐惧心理的。片中有一个画面我非常喜欢，在机场的窗外的广告上，出现了两个画面。老人笑呵呵的看着刚出生的孩子，坐着婴儿推车的孩子，和坐着轮椅的老人。人类恐惧于自己的消失，这份恐惧却会因为新生生命的诞生，而稍有慰藉。仔细想想，大家不过都是基因的工具罢了。

还有一些相关问题，如若有一天，这个技术被滥用，那么新的我杀了本我，是否违反了法律？

如若妻子的意识换到女儿的身体中，父亲和女儿相爱是否是乱伦？

这些问题都是未来值得探讨的，看到缉魂这部电影为国内大脑题材开了个头，我觉得很高兴。